近日，國(guó)米隊(duì)長(zhǎng)勞塔羅接受了《法國(guó)足球》專訪，談到了他在場(chǎng)上的怒火，并講述了他的傷痕。從他在阿根廷貧困中的童年，到他最近在歐冠決賽中的失利，這位國(guó)際米蘭隊(duì)長(zhǎng)沒(méi)有回避任何問(wèn)題、任何話題。
勞塔羅，你剛過(guò)完28歲生日（采訪于8月23日進(jìn)行，也就是他生日的第二天）。你小時(shí)候收到過(guò)什么難以忘懷的禮物？
對(duì)我影響最大的是我的第一雙足球鞋，天藍(lán)色和白色，像阿根廷國(guó)旗一樣。這是一份特別而重要的禮物，因?yàn)槲业母改笧榻o我買它付出了巨大的努力。它會(huì)永遠(yuǎn)銘刻在我心里，因?yàn)槲矣幸粋€(gè)艱難的童年。
你是在什么樣的環(huán)境里長(zhǎng)大的？
我父親是足球運(yùn)動(dòng)員，去過(guò)不同的城市踢球。當(dāng)他回到巴伊亞布蘭卡時(shí)，我的父母都沒(méi)有工作，我們的經(jīng)濟(jì)狀況很艱難。我們幾乎沒(méi)有什么收入。我們必須在付房租和吃飯之間做選擇。后來(lái)一位朋友把一套房子借給我們，我們?cè)谀抢镒×藘赡辍Ｎ艺娴暮芨屑つ切椭^(guò)我們的人，也感激我的父母，因?yàn)樗麄兘弑M所能讓我們從不缺少最基本的東西。
貧困給你留下了烙印嗎？
很深，今天，我會(huì)珍惜一切，每一件小事都有價(jià)值。那時(shí)候，我的父母首先想到的是我們，讓我們能有飯吃。而他們，有時(shí)候并不吃。如果讓我再選一次，我會(huì)選擇再經(jīng)歷同樣的童年、同樣的日常，這讓我成長(zhǎng)、讓我學(xué)會(huì)許多。
聽(tīng)說(shuō)你是個(gè)‘潔癖’。
是的，我是。我非常喜歡秩序，喜歡一切都干凈、完美。打掃衛(wèi)生是我的一種‘療法’。當(dāng)我有點(diǎn)壓力時(shí)，我就去吸塵、擦桌子，甚至到讓我妻子叫我冷靜的地步！我從小就這么做。我的父母一直在工作，而我喜歡把家里收拾得井井有條。這樣他們回來(lái)時(shí)就不用再打掃了。我盡量搭把手。我就是這樣被教育的，而我今天仍然這樣做，因?yàn)槲蚁矚g。
你在場(chǎng)上展現(xiàn)出的那種怒火和決心，是從那時(shí)起就來(lái)的？
是的，必然如此。在場(chǎng)上，我把我所有的一切都拿出來(lái)。這是我為之準(zhǔn)備的時(shí)刻，為此我犧牲了與家人、與孩子相處的時(shí)間。每一場(chǎng)比賽都是獨(dú)一無(wú)二的，我?guī)е軓?qiáng)的責(zé)任去面對(duì)。有時(shí)候，我的家人會(huì)說(shuō)我有點(diǎn)瘋，我夸張了，但這就是我對(duì)待足球的方式。如果今天我能擔(dān)任像國(guó)際米蘭這樣一支球隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)，部分也是因?yàn)槟莻€(gè)讓我變得強(qiáng)大的過(guò)去。
更小的時(shí)候，和家人的距離很難受，你的哥哥阿蘭在你去布宜諾斯艾利斯（拉辛俱樂(lè)部青訓(xùn)中心）時(shí)還出現(xiàn)了癲癇發(fā)作。你是否想過(guò)放棄？
遠(yuǎn)離親人是很難的。我和我大哥阿蘭，我們只相差10個(gè)月。我們一直是一起做所有事情。而當(dāng)我離開(kāi)時(shí)，他出現(xiàn)了健康問(wèn)題。有一度，是的，我想過(guò)放棄。所幸我母親在身邊，她說(shuō)服我留在布宜諾斯艾利斯去實(shí)現(xiàn)成為職業(yè)球員的夢(mèng)想。正是因?yàn)樗闹С帧⑺牧α浚也艙碛辛宋覊?mèng)想中的生活。今天，在我父母家里，我仍睡當(dāng)年的那張床。媽媽不愿把它撤走，因?yàn)樗刻於荚谙胛摇?/p>
勞塔羅，讓我們跟你回到你出生和長(zhǎng)大的巴伊亞布蘭卡。你看見(jiàn)了什么？
我大概是和阿蘭在一起，和他以及社區(qū)的朋友們?cè)诮稚贤媲颍诎⒏⑺f(shuō)的‘potrero’（街頭土場(chǎng)）上踢球。我已經(jīng)是個(gè)很認(rèn)真的家伙了。
如今的勞塔羅有什么不同？
我現(xiàn)在大概多了幾根白頭發(fā)。（笑）很多事情都變了，尤其是在經(jīng)濟(jì)上，我能把家人給予我的一切再回饋給他們。這讓我最自豪。經(jīng)過(guò)這些年的犧牲，我們得到了回報(bào)，能過(guò)另一種生活，能給我的孩子提供學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。所以說(shuō)，勞塔羅是有些變化。我努力保留我被教育的那些價(jià)值：謙遜、尊重、工作與犧牲。與我的妻子一起，我們盡力把這些傳遞給孩子們，盡管他們出生在另一種現(xiàn)實(shí)里。
小時(shí)候，你的夢(mèng)想什么？
我父親是球員。我們出生在更衣室里，整天在球場(chǎng)上，所以我一直夢(mèng)想像他那樣。今天，感謝上帝，也經(jīng)過(guò)了很多努力，我擁有了這樣的機(jī)會(huì)。我的哥哥如今在巴伊亞布蘭卡踢球。我們實(shí)現(xiàn)了兒時(shí)的夢(mèng)想，沿著父親的足跡前行，他是我們的榜樣，我為此自豪。
那現(xiàn)在，你的夢(mèng)想什么？
希望我的孩子們健康成長(zhǎng)。職業(yè)上，繼續(xù)在這家偉大俱樂(lè)部贏得冠軍，繼續(xù)進(jìn)球、繼續(xù)進(jìn)步。作為一個(gè)人，我希望成為一個(gè)受人尊重、受人喜愛(ài)的人，不僅僅因?yàn)槲以阽R頭前做的事，也因?yàn)槲以阽R頭外是誰(shuí)。我有一顆寬大的心，我喜歡幫助人，尤其是那些當(dāng)下過(guò)著我從前經(jīng)歷過(guò)的日常的人，比如巴伊亞布蘭卡的圣胡安俱樂(lè)部的孩子們，因?yàn)槲抑浪麄兊母惺堋?/p>
小時(shí)候，你也很喜歡籃球，對(duì)嗎？
確實(shí)如此。我的小弟弟雅諾是職業(yè)球員，效力于費(fèi)羅。當(dāng)我們不得不搬家時(shí)，我們到了一個(gè)有籃球場(chǎng)的街區(qū)。我喜歡上了它。我早上或下午踢球，晚上打籃球，一直到我15歲。后來(lái)我不得不選擇，我選了足球。于是我今天走到了這里。
馬努-吉諾比利，這位籃球傳奇，也和你一樣來(lái)自巴伊亞布蘭卡！
是的，佩佩-桑切斯也是。阿根廷國(guó)家隊(duì)“黃金一代”的很多球員都來(lái)自巴伊亞布蘭卡。其中3個(gè)人（加上亞歷杭德羅-蒙特奇亞）贏得了奧運(yùn)會(huì)（2004年雅典）。我和他們私交不錯(cuò)。我回巴伊亞布蘭卡時(shí)，會(huì)和佩佩-桑切斯聊聊。他有一家俱樂(lè)部，會(huì)把他的健身房借給我訓(xùn)練，然后我們還會(huì)一起打籃球！
你有賽前儀式嗎？
很多。尤其是賽前的早上，我盡量總做同樣的事，把鬧鐘設(shè)在同一時(shí)間，8點(diǎn)01分。總之，一堆奇怪的儀式，它們讓我與自己和解。我一起床就把壺放上去燒馬黛茶用的水，然后去洗澡。等我從浴室出來(lái)，熱水就準(zhǔn)備好了。
在場(chǎng)上也有嗎？
用我的順足右腳先邁進(jìn)球場(chǎng)。這在阿根廷或南美很常見(jiàn)，為了讓比賽順利。其他的我就留給自己了，那是我的迷信。
你的外號(hào)‘公牛’從何而來(lái)？
是在拉辛俱樂(lè)部青年隊(duì)（在布宜諾斯艾利斯南郊阿韋亞內(nèi)達(dá)）的一位隊(duì)友，從第一次訓(xùn)練起就這么叫我。我有很強(qiáng)的力量、很強(qiáng)的奔跑欲望，射門很重，他就說(shuō)我像一頭公牛。這是一個(gè)很能代表我的動(dòng)物。在布宜諾斯艾利斯，我甚至在這里紋了一個(gè)公牛（他摘下手表，露出左手腕）。
你喜歡對(duì)抗、喜歡較量嗎？
是的，我喜歡。身體對(duì)抗能把你帶入比賽，給你更多能量。如果你贏下一次對(duì)抗，你會(huì)帶著更強(qiáng)的自信繼續(xù)。
2021年你和你的主教練孔蒂還有一場(chǎng)拳擊對(duì)打。
那時(shí)候我和他有點(diǎn)小摩擦。最后也和好了。我的隊(duì)友們?yōu)榇舜盍艘粋€(gè)拳擊臺(tái)開(kāi)玩笑，因?yàn)檫@樣一笑置之更好。那是個(gè)很不錯(cuò)的時(shí)刻，能讓大家減壓。
你是因?yàn)橄矚g對(duì)抗才從后衛(wèi)踢起的嗎？
我父親踢后衛(wèi)，而我把他的所有動(dòng)作都當(dāng)模板，所以我也踢那個(gè)位置。我喜歡守住我的球門，做最后一道防線。后來(lái)我長(zhǎng)高了，教練把我放到鋒線上，我就留下了。但我仍然喜歡防守！
你父親能阻止你進(jìn)球嗎？
是的，我覺(jué)得能。他是個(gè)很吸引人的后衛(wèi)。那個(gè)時(shí)候我很難過(guò)掉他。那會(huì)是一場(chǎng)很棒的對(duì)決。但至少我會(huì)打成平手。
我們回到你的紋身。你有很多紋身，比如那頭公牛……
在我的背上，還有一只大獅子，它代表我；以及一只小獅子，象征我的兩個(gè)孩子。如果我還有更多孩子，我也不會(huì)紋二十只獅子，所以我只紋了一只。獅子背后能看見(jiàn)叢林和一條路。這意味著我在保護(hù)他們，并試著引導(dǎo)他們走在正確的道路上。
你的第一個(gè)紋身是什么？
內(nèi)斯托爾，我外公的名字，他在我2歲時(shí)去世（他指著自己的右前臂）。我14歲時(shí)才得以把它紋上。之前，我媽媽不愿給我許可。為了說(shuō)服她，我對(duì)她說(shuō)：“媽媽，我想把你父親的名字紋上去，為了紀(jì)念他。”她沒(méi)法拒絕這個(gè)！之后我就繼續(xù)了。每一個(gè)都有意義，代表著我的家人、我的生活。我有我父母的名字，馬里奧和卡里娜，配著祈禱的手勢(shì)。有我孩子、我祖父母、我兄弟們的名字……我還有盧漢圣母，因?yàn)槲液茯\(chéng)。她總伴著我。然后，在這里后面，我有一個(gè)指南針、一只時(shí)鐘，還有一句一直伴隨我的話：“那些不能殺死我的，會(huì)讓我更強(qiáng)大。”
我把我在阿根廷隊(duì)的首次出場(chǎng)日期（2018年3月27日，1-6不敵西班牙）和我在競(jìng)賽的職業(yè)首秀日期（2015年11月1日）也紋在了一個(gè)足球里。一切都有意義。它們是我生命中的關(guān)鍵時(shí)刻，或是伴我日常的東西。
下一個(gè)紋身會(huì)是什么？
我不知道，我在考慮。我也想把右臂補(bǔ)滿。有一陣子，我想把世界杯、 美洲杯和在國(guó)米的冠軍都紋上。但我沒(méi)這么做，因?yàn)槿绻亿A下我夢(mèng)寐以求的所有冠軍，那就很難全都放得下。（笑）也許，我會(huì)把世界杯奪冠的日期（2022年12月18日）紋上。歐冠也是，如果我拿到它。
在此之前，那些丟掉的歐冠決賽雖然不是紋身，卻是傷痕……
我們?nèi)甏蛄藘纱螝W冠決賽。每次我們都有非常出色的征程，但在最后一場(chǎng)總會(huì)差點(diǎn)什么（2023年0-1負(fù)于曼城）。這真的、真的很痛。最近一次（5月31日，0-5負(fù)于巴黎圣日耳曼）讓我付出了很多，我很難接受，因?yàn)槲覀兎浅Ｗ孕拧?zhǔn)備充分。事情卻沒(méi)有按期待發(fā)展，痛苦更大。這些是需要時(shí)間去療愈的傷痕。
這支巴黎圣日耳曼比半決賽出局的巴薩更強(qiáng)嗎？
這是兩支不同的球隊(duì)。但我一直認(rèn)為、也對(duì)身邊人說(shuō)，他們兩隊(duì)都是奪冠熱門。當(dāng)我們以我們的武器、我們的踢法和我們的謙遜淘汰巴塞羅那（首回合3-3，次回合加時(shí)4-3）時(shí)，我們達(dá)成了目標(biāo)，進(jìn)入決賽。而如果我們按準(zhǔn)備好的方式去踢，我們很有機(jī)會(huì)贏。我們沒(méi)有做到。
在對(duì)巴黎的慘敗中，你在場(chǎng)上感受到什么？
無(wú)力。我們無(wú)法執(zhí)行我們準(zhǔn)備的東西。這是最讓我們惱火的。
巴黎是否強(qiáng)得不可抵擋？
我們知道會(huì)很難，因?yàn)樗麄兪且恢?qiáng)大、自信而穩(wěn)固的球隊(duì)，贏得了很多冠軍。但那場(chǎng)比賽，我們狀態(tài)不好。盡管我們準(zhǔn)備時(shí)很平靜。那是他們的日子。他們奉獻(xiàn)了非常精彩的表現(xiàn)，結(jié)果實(shí)至名歸。我向阿什拉夫和多納魯馬表示了祝賀。他們都在米蘭踢過(guò)球（前者在2020-2021賽季效力國(guó)際米蘭；后者在2015-2021年效力AC米蘭），我們關(guān)系很好。我當(dāng)然為他們高興。
你是帶傷出戰(zhàn)的嗎？
有一點(diǎn)。在對(duì)巴塞羅那的首回合，我的肌肉有點(diǎn)拉傷。對(duì)醫(yī)生來(lái)說(shuō)，我需要12到15天，因?yàn)榧∪庥休p微撕裂。在迎接次回合比賽的那6天里，我每天做兩次理療，還有力量房訓(xùn)練。賽前一天還很疼，但我綁上繃帶就上了。等我制造點(diǎn)球時(shí)，我的腿真的很疼。
沒(méi)辦法。兩天后，疼痛加倍，我做了檢查，傷情更嚴(yán)重。我和隊(duì)醫(yī)商量，設(shè)法在我認(rèn)為可行的條件下為決賽做到最好。我拼命、非常努力地去訓(xùn)練，但肌肉沒(méi)能完全恢復(fù)。老實(shí)說(shuō)，我痊愈了，可以出場(chǎng)。但我感覺(jué)不一樣，狀態(tài)不是100%。
賽后你是怎么過(guò)的？
糟糕、糟糕、糟糕。休了幾天假后，我必須回國(guó)家隊(duì)，緊接著又去美國(guó)踢世俱杯。有一周時(shí)間里，痛苦非常非常強(qiáng)烈，很難消化。之后，沒(méi)時(shí)間哀嘆，必須重新出發(fā)、繼續(xù)前進(jìn)，翻頁(yè)、保留好的，改進(jìn)它，糾正沒(méi)做好的，然后向前。
決賽后你真的5天沒(méi)說(shuō)話嗎？
是的。我想和人交流、想和隊(duì)友說(shuō)話，但我做不到。什么都說(shuō)不出來(lái)。我被‘卡住’了。我有些焦慮和難過(guò)，因?yàn)槟钦媸浅林匾粨簟Ｎ覀儽緛?lái)有機(jī)會(huì)贏下三個(gè)冠軍（歐冠、意甲和意大利杯），結(jié)果最后卻這樣、一無(wú)所獲地結(jié)束。這是我所感受過(guò)的最深的痛。
你如何解釋這種崩盤？
很難解釋。因?yàn)檫@就是足球，有時(shí)贏，有時(shí)輸。拿下意甲的那不勒斯只踢聯(lián)賽。他們有休息，每周準(zhǔn)備一場(chǎng)。我們從去年開(kāi)始就是比賽積累、疲勞、傷病，于是在重要時(shí)刻就有球員無(wú)法出場(chǎng)。這真的體現(xiàn)出來(lái)了。但每個(gè)賽季我們都會(huì)學(xué)習(xí)。
西蒙尼-因扎吉的去留在多大程度上影響了這段賽季末的低迷？
絲毫沒(méi)有。每個(gè)人都可以自由做出自己的決定。主教練告訴我們他收到了一份報(bào)價(jià)，他將離開(kāi)。我們專注于我們的目標(biāo)。他一直很職業(yè)。跟他在一起我們很舒服。他是我們的“頭腦”。
賽季末也引發(fā)了一些緊張。你是否后悔自己在輸給弗魯米嫩塞后針對(duì)恰爾汗奧盧的言論？
那是個(gè)誤會(huì)。有些事情我不太喜歡，我的表述是泛指（‘想留下的就留下，不想留下的可以離開(kāi)’），并不是特指他。作為隊(duì)長(zhǎng)，那一刻我就這么想。有些人會(huì)喜歡，有些人不會(huì)，但我們后來(lái)已經(jīng)同球隊(duì)、教練和管理層談過(guò)了。一切很好，都澄清了。我們很團(tuán)結(jié)。我們的新教練齊沃也在很多方面幫助我們。我們會(huì)盡最大努力為他而戰(zhàn)。
